Предложение ТООО "ФАиС"

Новости и события жизни кламберов

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение nva » 30 ноя 2010, 20:31

Услышал в машине по радио интересный анекдот:
Армянскому радио задали вопрос: Как в России повысить урожайность?
Армянское радио отвечает: А вы перестаньте макать друг друга в навоз, а лучше удобряйте им поля :lol:
nva
 

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение ГаляГуц » 30 ноя 2010, 14:05

Соо[b]Ребята, к 15 нужно сдать планы. Пусть они будут и как вам кажется не очень реальные---денег не дадут, кто это будет делать и тд---все равно--ПИШИТЕ. Надежда умирает последней )))) Может какие новые соревнования забубеним??? Включите головы!!!!!!!!!!!
Нужно----------КТО, ЧТО, КОГДА,СКОЛЬКО,ГДЕ.
Сейчас есть скальный альпинизм, ски, ледолазание и ....---можно разгуляться.
Ждем ваших ноу-хау. Засуньте лень под кровать--ВСТРЯХНИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!организм может столько, сколько позволит ему ум и сознание

написано в начале октября, сообщено представителям. Помню, как мы свои планы несли в ФАИС, потому, что хотели, а не потому, что нас просили.
Никаких упреков :) не принимаем. Видящий, да увидит. Слышащий, да услышит.
И еще--до сих пор открыта сборная ТО по альпинизму. Повторюсь еще раз-----те кто планирует выступления на чемпионатах СФО, России--не забудте о скальном классе--где великие скалолазы??? о ледовом. И можно на кубках выступить. Или всем уже .....
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение mclexa » 30 ноя 2010, 12:43

Ну от ФАИС должны наверное поступить предложения об Альпбардфестивале 2011 с нескромным бюджетом.
УТС в Актру фиктивных студентов томских вузов за опять же немалые деньги.
Ну и классика - Закрытие летнего скалолазного сезона. "Готовый итоговый протокол и отчет об освоении средств прилагается".

А уход от ответов на вопросы - это очень плохая игра при хорошем выражении лица.

Про совет горного направления: зачем смешивать деятельность двух аккредитованных федераций. Они каждая разберется со своим набором мероприятий, и создавать какой-то заранее мертвый совещательный орган - бессмысленно. Будут активные личности, могут появиться и мероприятия.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение climbman » 30 ноя 2010, 12:14

FAiS писал(а):Всем спасибо за продуктивную полемику.
Смысла что-то в дальнейшем обсуждать на этом сайте я лично не вижу. Вы для себя всё уже решили. А вашему лидеру напоминаем, что аккредитованная организация обязана!!! считаться с мнением других организаций, с их планами и учитывать их пожелания в своей работе, в том числе и при составлении общего календарного плана.
Астахов С.Е.

Странное поведение для взрослого человека, тем более руководителя ФА. Скажите, что я недопонял в состоявшейся последователности событий?
1. Кто-то от лица ФАиС выкладывает предложения по ... ну, много пунктов. - есть конструктивная реакция представителей общественности ссылка1, ссылка2.
2. Кто-то от лица ФАиС под именем "командир" выкладывает цифры из прошлогоднего отчета ФАиС по её деятельности. Начинается неконструктивная полемика, о чем я сразу предупреждал. В процессе общения рук-лю ФАиС заданы открытые вопросы, ответы на которые повисли воздухе.
3. Теперь всех обвиняют в том, что они всё решили. Как минимум, на мой взгляд забавный вывод.
4. Я лично не услышал конкретных предложений для включения в общий календарный план, который подается в ДПСМиТ, кроме проведения общей спартакиады и проведения итогового вечера-фестиваля.
Как уже писал на форуме, в прошлом году, после аккредитации ТФА, составили план на год. Я спохватился, что мы не спросили представителей ФАиС об их спортивных альпинистских планах на 2010. Буквально через 10 минут размышлений понял, что я не знаю спортсменов ФАиС, которые участвуют (-вовали) или могут участвовать в альпинизме, как виде спорта.
Поправьте меня, пожалуйста. Я буду очень рад предложить на правлении ТФА включить в план мероприятий выступление спортсменов за Томскую облать.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение FAiS » 30 ноя 2010, 11:25

Всем спасибо за продуктивную полемику.
Смысла что-то в дальнейшем обсуждать на этом сайте я лично не вижу. Вы для себя всё уже решили. А вашему лидеру напоминаем, что аккредитованная организация обязана!!! считаться с мнением других организаций, с их планами и учитывать их пожелания в своей работе, в том числе и при составлении общего календарного плана.

Астахов С.Е.
FAiS
Чайник
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 16:47
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение ГаляГуц » 30 ноя 2010, 09:40

Mikeom писал(а): совместно определяйте всеми клубами (но без ФАиС) как и что надо делать и проводить и выбивать финансирование альпинизма из госструктур.
Это на мой взгляд гораздо лучше, чем беспрестанно взращивать в себе ненависть к кому-то.
. Из-за этого у нас может сложиться ситуация, когда томский альпинизм потеряет и ту слабую поддержку спортивных госструктур, которая пока еще есть.?

Думаю, Алексей , никого и ничем. Ответа хочется. И все. Что за ужас?
Миша, давайте лед зальем, скалодром достроим, соревнования проведем. Что все собираться? Смысл. По активности клубов--не возможно человека заставить работать и что-то делать. Сейчас Владу интересна Сосулька, да и еще он обещал. И вижу слово держит. Только и у него уже настроение :((((--желающих помочь не так много.. И так во всем--и это не из-за денег есть--нет. Это все внутри нас.
По поводу взращивать в себе ненависть к кому-то. ты зря. Люди все взрослые и есть мораль, устои и пр философия. Очень нравится " Если ты не можешь уважать человека, так хотя бы перестань его бояться"
томский альпинизм потеряет и ту слабую поддержку спортивных госструктур-- сегодня должна состояться еще встреча в департаменте. Все не можем понять--нужен нам призер Кубка мира или нет для области. Видимо нам некуда девать таких и складывать. А ты говоришь. Поддержка--это другое. А здесь крошки собачкам. И не знвю, хочу ли я к ним.
Сейчас уеду.Буду 6 дома. Если есть у людей интерес--можно садиться, по пару человек от клубов.Но это решит клуб. Только давайте вначале завершим этот год. Лед, лавинка, скалодром. А так--проджекты..... И все, о чем я тебе в личку писала.
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Mikeom » 30 ноя 2010, 00:15

Народ, хочу подчеркнуть что вы собственно от обсуждения сути предложения ФАиС перешли к обсуждению самой ФАиС.
Хотя 3-м или 4-м ответом Иван заметил, что такие же почти предложения высказывались и другими альпинистами.
Значит эти идеи витают в воздухе - надо координировать совместные усилия. Ну хорошо, вы все так ненавидите ФАиС, так отвернитесь все от Астахова, совместно определяйте всеми клубами (но без ФАиС) как и что надо делать и проводить и выбивать финансирование альпинизма из госструктур.
Это на мой взгляд гораздо лучше, чем беспрестанно взращивать в себе ненависть к кому-то.
Постоянное пребывание в состоянии злости формирует ауру злости и маску злости на лице, которая не добавляет никому привлекательности. Из-за этого у нас может сложиться ситуация, когда томский альпинизм потеряет и ту слабую поддержку спортивных госструктур, которая пока еще есть. А оно нам надо ? Хватит уже - погорячились немного, пора подумать конструктивно.

Выделю ту часть предложений, которые на мой взгляд имеют некоторую поддержку (если не смотреть на источник) и попытаться начать конструктивную, наконец, полемику.

ФАиС писал(а):I Создание Общего Правления (координационный Совет горных видов спорта) из числа, (например):
1. руководителей клубов и федераций,
2. ведущих спортсменов (капитанов команд),
3. руководителей разных направлений горных видов спорта и представителей заинтересованных организаций.

- какие клубы на ваш взгляд должны участвовать в "Совет горных видов спорта"? Ариадна, Альпклуб, ТФА, Амазонки, Берендеи, ТАКТ ?

ФАиС писал(а):II Определение задач Общего Правления:
1. определение общих мероприятий и ответственных за их проведение и финансирование,
2. проведение общей спартакиады среди спортсменов горных видов спорта и составления рейтинга спортсменов. Формирование призового фонда.
3. проведение итогового вечера-фестиваля в конце года и вручение различного вида поощрений за спортивные достижения, организационную и спортивную работу в текущем году.

- какой список мероприятий имеет смысл на жизнь ?
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение mclexa » 29 ноя 2010, 17:58

FAiS писал(а):я просто уже устал от сплетен про себя, от хамства и очень свободной интерпретации деятельности ФАиС членами другой федерации. Сеется какая-то вражда в альпинистской среде, которая, при этом красиво называется Возрождением Томского Альпинизма.

Сергей Евгеньевич, а вы прокомментируйте информацию о смете расходов на соревнования, и про подтасовку протоколов. Протоколы же с вашего сайта взяты, а не с неба.
И в европейских горных клубах сор не выносится не от круговой поруки, а потому что они честны друг перед другом и у них нет этого сора.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Сальников » 26 ноя 2010, 16:11

я просто уже устал от сплетен про себя, от хамства и очень свободной интерпретации деятельности ФАиС членами другой федерации. Сеется какая-то вражда в альпинистской среде, которая, при этом красиво называется Возрождением Томского Альпинизма.
Сергей Евгеньевич, это все от того что вы не находите нужным комментировать информацию о вашей деятельности. Вражда, посеянная в альпинистской среде иначе как бардаком не называется ни кем!
Про Актру.
В общем понятен ваш интерес, но тот энтузиазм с которым вы и члены правления ФАиС, пытаетесь навязать услуги лагеря напрягают. По некоторым данным ТАКТ поставлен перед выбором: получить финансирование для поездки в АУСБ Ак-тру или не получить его вообще! Меня как активного члена ТАКТа (в прошлом) это тоже напрягает. Не говоря уже о том, что подготовку новичков в отрыве от разрядников считаю крайне вредным и не эффективным занятием, а Халяву - весьма пагубным явлением.
Какие еще предложения есть у ФАиС?
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение FAiS » 26 ноя 2010, 15:22

Для Алексея Чье
Алексей, я просто уже устал от сплетен про себя, от хамства и очень свободной интерпретации деятельности ФАиС членами другой федерации. Сеется какая-то вражда в альпинистской среде, которая, при этом красиво называется Возрождением Томского Альпинизма. Потому-то и странно было читать твои домыслы – здравомыслящего человека. Понятно, что всегда есть какие-то вопросы и непонятности, но зачем фантазировать?
Всегда можно встретиться и расставить точки над «и». Это и отражается в предложениях ФАиС с целью координации действий.
В единстве сила. В Германии количество членов в крупных горных клубах достигает 100 000 человек. И это уже действительно ресурс, да еще и политический. Власти вынуждены считаться с подобными хорошо организованными организациями и учитывать их пожелания в своих программах и бюджетах. А клубы в свою очередь, очень трепетно относится к своему имиджу и никогда «сор из избы не выносят». Альпинизм – интеллектуальный вид спорта и все занимающиеся должны это хотя бы осознавать, а лучше – соответствовать.
Про Актру.
Мои идеалистические мечты:
- новички проходят свою первую базовую подготовку в условиях стационарного альплагеря «Актру» (в дальнейшем на любых других сборах). Приглашаются для работы лучшие инструктора (предпочтение – томским) за нормальную заработную плату. Обеспечивается квалифицированная практическая подготовка и необходимый объем теории в оборудованном для этого методическом классе. Своих денег новички платят не более 5 000 – 7 000 рублей, остальные находим (около 10 000 рублей). Душ, баня, столовая, транспорт – всё включено. Всё рассчитано на качество обучения и результат. В финансовом плане главная задача – достичь самоокупаемости. (В Советское время несмотря на поддержку Государства – лагерь развалился именно по этой причине- нерентабельно). Если вдруг останутся деньги – купим прокатное снаряжение и создадим спас.фонд. В дальнейшем всем этим (желательно без последней позиции) томские альпинисты будут пользоваться бесплатно (зачем возить ледорубы туда – сюда?).
Что ещё нужно будет сделать:
- создать скальную лабораторию (чем понемногу занимаемся).
- улучшить дорогу.
- отремонтировать вновь разрушенный мост через Актру.
- приобрести транспорт (чтобы не переплачивать за доставку, в том числе продуктов и грузов, дров и ГСМ).
- создать учебные пособия, брошюры, классификатор маршрутов, учебные фильмы.
- установить и оформить музейную экспозицию.
- улучшить экологическую ситуацию в долине (регулярный вывоз мусора, предупреждающие таблички, спец.стоянки и др.)
- и многое, многое другое.
Вообщем, действительно есть чем заняться.

Астахов С.Е.
FAiS
Чайник
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 16:47
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Mikeom » 24 ноя 2010, 21:44

climbman писал(а):попадает от таких действий вовсе не департамент и не столько руководитель ФАиС, сколько люди, подписавшие протокол и отдавшие отчет в Департамент.

Иван, надо сперва определяться
1. что не нравиться?
2. как с этим бороться?

Я предложил один способ для пункта 2 - ты говоришь, что могут пострадать те, кто составил липовый протокол. Т.е ты хочешь сказать, что это люди, наказывать которых непозволительно ?
А как тогда бороться с тем, что многих тут возмущает в этой истории с протоколом ?
И как вообще ты назовешь то , что многих тут возмущает в этой истории с протоколом ?
т.е. сформулируй ответ на пункт 1. (см. выше)
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re:

Сообщение Chye » 23 ноя 2010, 16:16

FAiS писал(а): Лёха, если ты считаешь, что альпинизм можно рассматривать как бизнес – то в настоящее время это заблуждение....
Астахов С.Е.

Про бизнес, думаю что если мы находимся в рынке, то и альпинизм как массовый должен подчинятся законам рынка..То что мы в свое время работали что бы после отдать половину на сборы.. это было не правильно, буревестника нет и это очередное доказательства этому.. поэтому счетаю что для массового альпинизма бизнес состовляющая должна быть.. примеры есть, тот же Ермачик, братья Говор, думаю что и в Галкиных сборах она присутствует..Про Актру, сам там давно не был... последний раз 2007, до этого три года подряд.., поэтому мог быть не в курсе.., то что ты написал это замечательно..
Хорошо, если бы этим могли пользоваться все альпинисты, на правах разумной аренды...
И еще, если это не бизнес, то что тогда, зачем эта нагрузка, еще одна футбольная команда??..
У нас было все по простому, нужно было ехать в горы определялись по деньгам, если их много проплачивали все, кроме еды.. меньше, еду, проживание, еще меньше только руковолящий состав... правда и зарплат тоже небыло..., ну по крайне мере все понятно.. здесь же..??, не вижу логики...
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Chye » 23 ноя 2010, 14:27

Привет Сереж, ты какой-то горячий не похожий на себя, да я помню, как записался в клуб, помню как попал к тебе в отделение, и вы с Фатом( он был стажером) гоняли нас, помню Хакасию, пещеры.., помню как, ходили в одной связке в Артуче.. за это большое спасибо, я и сейчас с удовольствием пошел бы в горы с тобой...Но я ведь не об этом..
Я, о чертовых деньгах, мы как будто живем на разных планетах, по разным законам, и разным понятиям, что хорошо и что такое плохо.., и все же мне кажется, что мы не такие уж и разные мне кажется, что что-то делить это неправильно, мы живем в одном городе, и никто ни куда уезжать пока не собирается, игнорировать друг друга, говорить что-то плохое, даже слышать, это неприятно..Нужно садится за стол переговоров, вместе с теми кому это не безразлично, невзирая на стену недоверия определять стратегию дальнейшего совместного развития, с учетом всей вертикали нашего движения..И думаю что,финансовая открытость снимет завесу враждебного настроя..
Еще раз повторюсь, непонимание, недоверие, изчезнуть с прозрачностью и открытостью..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Сообщение FAiS » 23 ноя 2010, 12:55

Для Алексея Чьё
Лёха, если ты считаешь, что альпинизм можно рассматривать как бизнес – то в настоящее время это заблуждение. Работа альпинистского лагеря «Актру» - это около 2 месяцев в году. Остальное время – содержание базы. Государство на это денег не выделяет, имеется ввиду реконструкция баз, дороги, электроснабжение, утилизация мусора и прочее.
Деньги, периодически выделяемые ВУЗами на учебно-тренировочные сборы студентов-бюджетников (150 000,00 рублей в этом году), на обеспечение этого процесса и уходят, (причём только после проведения УТС). К слову, один рейс автобуса обходится в 60 000,00 рублей, обратно студентов привезти – еще 60 000,00 рублей. Подъём на вахтовках людей, грузов, продуктов, ГСМ, дров; зарплата инструкторам, обслуживающему персоналу, врачу и т.д. – набираются приличные расходы. Это есть текущая работа лагеря и я ее в своих цифрах не указывал. Только расходы, связанные с улучшением инфраструктуры. За последние два года отремонтированны домики ГМС, большое складское помещение, баня. Произведен капитальный ремонт стационара, в одной части которого будет располагаться музей – методический кабинет. Построен продуктовый склад, дизельная, душевая, столовая. Столовая, кстати обошлась в 500 000,00 рублей, включая посуду, мебель и оборудование (только одна газовая плита с нужной для данных условий калорийностью стоила 75 000,00 рублей). Надстроен второй этаж на «Теремке» для проживания персонала.
Закуплены отопительные печи, электростанция, водогрейное газовое оборудование, газовые баллоны, автоматическая насосная станция, бензопилы и прочий инструмент, проведены магистрали водо и электроснабжения. Установлена спутниковая антенна, есть телевещание и интернет.
Лёха, я буду только рад, если ты присоединишься к этому «бизнесу» и будешь ангажировать свое личное время в эту работу, а не только в собственное увлечение сноубордом.
Про Промальп
За все время работы «Промальп» никаких дивидендов от своей турдеятельности не получал. Были только регулярные вложения по 300 000,00 - 400 000,00 рублей в год. Построены коттеджи на «Сачках», пробита дорога (работал и обслуживался трактор два года, аренда), вновь выстроен мост через р.Актура. Сразу скажу, что «Сачками» занимается В.И.Якубовский, который перед «Промальпом» ни за какую деятельность не отчитывается.
Про Альпбардфестиваль
Лёха, я извиняюсь, что то письмо о финансовой помощи и Вашем личном участии в альпбардфестивале не отдал лично в руки с комментариями. Это была всего навсего лишь просьба. А потом, к сожалению, тоже не удалось встретиться.
Для проведения качественного Фестиваля нужно привозить хороших исполнителей, оплачивать им дорогу (а это самолет Москва- Томск-Москва) и проживание. И инструкторов, и персонал, и музыкальную аппаратуру, и сцену и др. Плюс малоимущие друзья, которые очень хотят поехать. Поэтому и были написаны такие письма тебе и Кирикову, как небезразличным людям.
Про интерес
Мне, на самом деле, интересно восстановить альплагерь «Актру», внести лепту в создание ледодромов, скалодромов в г.Томске, объединить горное сообщество общими идеями, принять участие в разработке системы подготовки спортсменов и повысить их мотивацию для занятий горными видами спорта.
PS:
Я действительно много времени уделяю этой общественной работе. Эта повседневная работа не очень видна, да ещё многие считают её корыстной. Это задевает. Бизнес в этой сфере возможен, но, наверное, не при нашей жизни…
Наша же жизнь это:
1981–1985 гг – руководство секций альпинизма и скалолазания ТПУ, клубом «Аида». (тренировал, кстати, и тебя Лёха, и Ю.Сапунову и др.)
1985–1991 гг – выступления за сборную команду Томской области по альпинизму и сборную команду Сибирского военного округа в чемпионатах России.
1991–1997 гг – организация экспедиций и УТС, работа инструктором, начальником спасательного отряда, руководителем сборов.
1997-2010 гг. – попытки восстановления альплагеря «Актру», альпсмены, альпбардфестивали, проведение инструкторских методических сборов, создание Областной федерации альпинизма и скалолазания и НОУДО «Международная Академия Гор», стажировка в школе гидов альпинизма (Шамони, Франция). Организация спортивных экспедиций в Непал, Альпы, Алтай, Кавказ, Тянь-Шань.
Надеюсь, понятно, что Альпинизм для меня – это образ жизни.

Вообщем, пора организовать встречу всех «больных» горами, заинтересованных развитием горных видов спорта для координации деятельности и составлением общего календаря.

Астахов С.Е.
FAiS
Чайник
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 16:47
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Chye » 17 ноя 2010, 09:29

Mikeom писал(а):...
Короче - областной департамент по спорту и туризму после ухода Томиловой нуждается в перетряске. Липовый протокол - хорошая причина для этого. Пара заявлений лиц, с удивлением нашедших свои фамилии в протоколе - это повод провести расследование и сделать выводы. И пусть Максимов начинает бояться!

Не думаю что какой-то там протокол есть основание для чего то.. Более того думаю, что Томилова и из Москвы влияет на финансовые потоки особенно в сторону ФАиСа.. и фестиваль в содружестве бардов и альпинистов тоже не просто так..
Во времена буревестника несколько лет курировал спортивное направление, поэтому мое убеждение, что только строгая подотчетность решит проблему приписок, открытого замещения одного другим..Ведь теми кто нас вводит в заблуждение ими не рождаются ими становятся.. и порой с молчаливого нашего согласия...Простой пример, есть какое-то мероприятие, финансированое несколькими несвязанными источниками, сконтролировать такое довольно сложно, обычно у проводящего остается остаток, чьи это деньги?? возможно по первости остаток будет потрачен и на благое, но тут же самооценка у того кто это осуществил резко поднимается, со временем ему кажется что только благодоря своей исключительности это произошло, ну в общем дальше все понятно...
Нет, честные люди они есть и сейчас, но это больше исключение, чем правило..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение A S » 17 ноя 2010, 08:22

climbman писал(а):блин,

Olegus писал(а):наивно полагать

alex_neo писал(а):вот про это и пытался выше донести

Мы сами формируем такой менталитет. А кто там будет наверху - по большому счету разницы особой нет.
Как говорится
Le Roi est mort, vive le Roi!
Последний раз редактировалось A S 17 ноя 2010, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение ГаляГуц » 17 ноя 2010, 00:37

alex_neo писал(а):вот про это и пытался выше донести...собственно
но кажется мало кто пока осознает что такое котлета и что такое муха...а разница все же есть и в первую очередь подставлятся будут именно люди подписавшие... если где и надо порядок наводить то давайте с верхов и начинать...

предложение с верхов--не плохо. Пропиши цепочку. :) И ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ. иЛИ КАК?
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение alex_neo » 17 ноя 2010, 00:00

вот про это и пытался выше донести...собственно
но кажется мало кто пока осознает что такое котлета и что такое муха...а разница все же есть и в первую очередь подставлятся будут именно люди подписавшие... если где и надо порядок наводить то давайте с верхов и начинать...
Аватара пользователя
alex_neo
Аксакал
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 20:53
Откуда: ТАКТ/ТФА

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Olegus » 17 ноя 2010, 00:00

наивно полагать что если начнут копать, то будут копать в одном направлении... всем попадет и обеим федерациям скорей всего достанеца, и головная боль будет у всех, тех кто где-нить упоминается, и с финансированием наверняка прикроется лавочка... так что имхо не вариант
Аватара пользователя
Olegus
Аксакал
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:39
Откуда: экстримshop SEVENDAYS

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение climbman » 16 ноя 2010, 23:07

Пара заявлений лиц, с удивлением нашедших свои фамилии в протоколе - это повод провести расследование и сделать выводы. И пусть Максимов начинает бояться!

блин, попадает от таких действий вовсе не депаратмент и не столько руководитель ФАиС, сколько люди, подписавшие протокол и отдавшие отчет в Департамент.
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Mikeom » 16 ноя 2010, 22:20

Chye писал(а):Думаю, что проблема не в ФАиСе, не в определенным человеке, проблема в отчетности и открытости.. а откуда ноги ростут, наверно менталитет у нас такой....

Дело не в нашем менталитете, а в той системе функционирования органов власти что была и есть до сих пор - любые уровни власти от районов до самого верха не заинтересованы в полной прозрачности их работы. В отличие от населения. Но сами механизмы этой прозрачности еще только выстраиваются, но чиновники очень их боятся, потому что тогда они не смогут свои бизнес-интересы обеспечивать не засветившись, и поэтому всячески препятствуют расширению прозрачности для власти.
Грамотно раздутый скандал про махинации ставит под сомнение в первую очередь репутацию конкретного чиновника, потому что московские власти определяют некие общие правила игры для некоммерческих организаций, например всяких там федераций. При этом местные чиновники для нелюбимых НКО используют жестский административный контроль, а для любимых администрирование ведется мягко. Скандалы и инициирование проверок разных отделов и департаментов приводят к выбиванию некоторых фигур чиновников из их кресел и смене акцентов. После скандалов становится проще внедрять политику открытости власти.
Короче - областной департамент по спорту и туризму после ухода Томиловой нуждается в перетряске. Липовый протокол - хорошая причина для этого. Пара заявлений лиц, с удивлением нашедших свои фамилии в протоколе - это повод провести расследование и сделать выводы. И пусть Максимов начинает бояться!
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение mclexa » 16 ноя 2010, 22:07

618 - это тоже может быть с приписками :) То есть столько сколько хотелось бы хоть для какой-то рентабельности. Ведь 3 млн. рублей для строительства не каждый день дают
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Сальников » 16 ноя 2010, 22:02

Согласно отчету выложенному на сайте ФАИС через лагерь прошло за лето 618 чел - это не так мало для этого бизнеса... Впрочем мне не интересно сколько заработал АСЕ, мне интересно почему ему хочется ЕЩЕ?!
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение hanty_manty » 16 ноя 2010, 21:56

Думаю, что проблема не в ФАиСе, не в определенным человеке
Маленько,Лёша, не соглашусь с тобой. От человека ведь тоже очень много зависит. Имидж "Промальпа" Томского вымаран сильно, и отмыть его уже не получится ни под какой вывеской.И вымаран он не порядочными действиями руководства этой фирмы.А человек ведь не меняется, хоть и стареет.Поэтому и к предложениям, исходящим из их недр нужно относиться с некоторой иронией. Мне так кажется. ;)
hanty_manty
 

Re: Предложение ТООО "ФАиС"

Сообщение Mikeom » 16 ноя 2010, 21:39

Сальников писал(а):Кроме того этот скалолаз имеет очень серьезное лобби и получает 30-40 новичков которым дадут деньги, раза в 2 больше чем требуется на самом деле при условии что они будут лазить только на этих скалах и есть только в этой столовой.

Это происходит только в 2-3 смены за сезон. Это не так много для такого бизнеса. Гораздо больше там можно заработать на продаже продуктов питания для полных чайников, просто приезжающих на отдых в Актру - им можно и обеды/ужины в столовой готовить и просто пиво/сигареты по тройной цене загонять - они же не поедут за этим в Курай, когда свое уже кончилось! Причем зарабатывать на этом там может и ТГУ помимо Промальпа

Сальников писал(а):Миша, тебе это ничего не напоминает в контексте диспута на takt.tomsk.ru?)

Не совсем понятно - ты про того парня, который после Мунку-Сардык сразу на Белуху собрался, а мы его пугали всякими ужастиками ?
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

След.

Вернуться в События

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron